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21 Oct 2018, 10:21  

J'allai le dire, moi quand je regarde un vieux film je me mets dans le contexte ^^ donc quand je regarde Batman, bah dans ma tête je pars du principe que aucun film Batman n'existait que Jacky était un acteur des plus prisé, que les Affleck, Bale et cie n'existaient pas etc... Sinon je pourrait même plus regarder Scarface, Heat, Vol au dessus d'un nid de coucou etc... etc...
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knightwing
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21 Oct 2018, 10:37  

Cobran Wan-Batu a écrit :Regarder un vieux film sans le contextualiser... Impossible également.

Pour rappel, les deux Batman de Burton frisent les 30 ans de vie. Tu ne peux pas faire la comparaison avec ce qui se fait maintenant.
Pour rappel, à cette époque, Batman s'était perdu dans des caractérisations désastreuses en comics.
Seul Dark Knight Returns ou Year One définissaient vraiment un Batman sombre.
Burton devait rendre hommage au seul Batman à la TV tout en se l'appropriant avec son univers sombre.

Ma femme me fait toujours la remarque sur les effets visuels dans des vieux fims (comme les images de route quand un acteur conduit fictivement une voiture)... Oui, les effets visuels sont dépassés parce que maintenant on fait des effets spéciaux et intégration via ordinateur.

Bien sûr, il faut aimer Burton qui même maintenant, préfèrera des effets visuels kitsh à des effets spéciaux à la Marvel ou DC.
C'est un choix artistique.
Les acteurs en font des caisses... C'est le but!!
Cela appuie le côté "ridicule" des méchants.
On fait plus dans la subtilité aujourd'hui... le Joker de Ledger est dans le ridicule et l'exagération mais cela semble plus naturel moins appuyé que celui de Nicholson.
Toutefois, je préfère largement celui de Nicholson à celui de Leto qui est ridicule et horriblement joué et pourtant, ça n'a même pas 5 ans.

Il y a une frontière à ne pas dépasser quand tu joues sur ces codes... Schumacher les a dépassé... Ce qui rend les Batman 3 et 4 détestables même à l'époque de la sortie...



Je fais pas de comparaisons au niveau des effets spéciaux, mais plutôt niveau costumes et décors. Pardon mais le Batman et la Catwoman je les trouve vraiment moches, et Max Schrek c'est n'importe quoi ^^'
Et, comme je disais, vous trouvez que Keaton correspond à Batman physiquement ?! Bah moi absolument pas.

Concernant le fait que les mecs font exprès d'en faire des caisses, ok, mais moi je trouve que ça casse tout, du coup je peux pas les prendre au sérieux et je ne peux pas m'impliquer dans le film. Et là où le Joker de Ledger était très bon, c'est qu'il en faisait des caisses mais restait terrifiant. Et par exemple, le Joker de Nicholson ne l'était pas pour moi (après je n'ai jamais réussi à voir ce film entièrement, donc je ne dirais pas qu'il était mauvais dans le rôle)
Le Joker de Leto... Peut-on dire qu'il y a eu un Joker ?... Je ne sais pas. En tout cas le peu qu'on en voit est très mauvais parce que le jeu d'acteur n'est pas bon. Mais j'ai du mal à lui en vouloir, ce perso était mal écrit, dans un film mal écrit, avec une prod et un montage de merde.
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21 Oct 2018, 11:04  

Allez, moi je me poste entre les deux sur les batou de Burton
Je déteste pas ces films, mais pour moi c'est pas des très bons films
Burton s'intéressent plus aux méchants qu'au héros, et me personnage de Batman est inintéressant et vide
Par contre, contrairement à Knight, les choix artistiques me plaisent bien, les acteurs sont excellent a mon avis, et l'univers en fait des caisses, mais pour moi ça marche (a part Julien leperse/Keaton qui lui a oublié de jouer)
Pour moi c'est pas mal, mais le manque de Batman dans un film Batman fait que j'arrive pas à accrocher ^^

Par contre j'adore les Batman de Schumacher qui sont un délire psychédélique qui me parle complètement, en particulier Batman et Robin
Pour moi c'est faire du Batman 66 dans l'univers de Burton, et avec des effets spéciaux mieux qu'en 66 ^^
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Red-Hood  
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23 Oct 2018, 20:34  

J'ai beau être un gros gros fan de la trilogie de Nolan, Batman Returns reste mon film favori sur l'homme chauve-souris ;) L'ambiance et la poésie du film me touche particulièrement. Tim Burton choisi de faire évoluer Batman non plus dans le monde réel mais bel et bien dans son propre univers. Si les freaks sont les personnages favori du réalisateur, je trouve que celui ci écrit un Batman comme trés peu ont su le faire. Jamais la frontière entre Bruce Wayne et Batman n'aura était aussi floue. Qui sert de masque à l'autre ? Une des scènes forte reste pour moi le bal masqué ou Bruce Wayne et Sélina Kyle sont les 2 seules convives a ne pas porter de déguisement. Comme si en venant en Bruce Wayne, le héros était déjà masqué et pas vraiment lui même. La schizophrénie du Dark Knight, ne sachant pas vraiment comment être lui même autrement que en portant une cape et en faisant régner l'ordre. Espérant retrouvé son humanité au contact d'une Sélina Kyle qui malheureusement basculera définitivement du coté de la folie : :wait:

" Bruce... I would - I would love to live with you in your castle... forever, just like in a fairy tale. I just couldn't live with myself, so don't pretend this is a happy ending ! "


La music magnifique de Danny Elfman collant parfaitement à l'esthétique Burtonienne du métrage. Un véritable compte mélancolique :D

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23 Oct 2018, 21:41  

Merci pour ce post ^^
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Cobran Wan-Batu
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05 Nov 2018, 00:39  

knightwing a écrit :Je fais pas de comparaisons au niveau des effets spéciaux, mais plutôt niveau costumes et décors. Pardon mais le Batman et la Catwoman je les trouve vraiment moches, et Max Schrek c'est n'importe quoi ^^'
Et, comme je disais, vous trouvez que Keaton correspond à Batman physiquement ?! Bah moi absolument pas.


Tu peux ne pas aimer ces films car tu ne les trouves pas bons. Quand je te parle d'effets visuels, je parle justement des décors et costumes.
En 89, rien n'avait été fait comme sur ce Batman.
L'ambiance donnée dans les Batman a quand même inspiré celle des Batman TAS.

Les ruelles pouvaient effectivement donner l'impression de décors en carton mais pense bien que Spider-Man 1 de Raimi donnait cette même impression... Alors que tourné plus de 10 ans après.

Pour ce qui est de Keaton, je te laisse me citer un acteur de l'époque qui avait le potentiel pour faire un bon Batman et aussi Bankable que Keaton?
Perso, je n'en trouve pas.

Un Roger Moore aurait été top s'il avait eu 20 ans de moins...

Les Action Men de l'époque ressemblaient tous à des Sly ou des Schwartzy.
Maintenant, on a des Action Men qui penchent plus sur du James Bond donc plus proche de l'idée qu'on se fait de Bruce Wayne.

Pour rappel, Val Kilmer a joué Batman... C'est quand même pire...!!

knightwing a écrit :Le Joker de Leto... Peut-on dire qu'il y a eu un Joker ?... Je ne sais pas. En tout cas le peu qu'on en voit est très mauvais parce que le jeu d'acteur n'est pas bon. Mais j'ai du mal à lui en vouloir, ce perso était mal écrit, dans un film mal écrit, avec une prod et un montage de merde.


Leto n'est pas responsable du fiasco de son Joker selon moi. Effectivement, l'essence même du Joker n'a pas été comprise par le scénariste.
Pire film de l'univers DC... Devant les Superman 3 et 4.

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05 Nov 2018, 19:48  

Je suis entièrement d'accord avec toit ce que tu as dit ^^
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Mewtwo46
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30 Jan 2019, 16:11  

Même après mon absence ce Salon a continuer de prendre vie Wow
Mew^^

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30 Jan 2019, 17:37  

Et bien je vais vite répondre alors :)

1. Quels sont tes 3 super-héros préférés ?
Wonder Woman
Green Arrow
Shazam

2. Quels sont tes 3 super-vilains préférés ?
Black Adam
Joker
Sinestro

3. Plutôt DC ou Marvel ?
DC

4. Comment as-tu découvert les comics ?
Par forum rp

5. Qu'est-ce qui te plaît le plus dans les comics ?
La richesse, des histoires sans fins qui transcende les vies humaines.

6. Tes scénaristes favoris ?
Ed Brubaker, Greg Rucka, Geoff Johns, Grant Morrison, Mark Waid...

7. Tes dessinateurs favoris ?
Cliff Chiang, Darwyn Cooke, Tim Sale, Evan Shaner, Dave McKean...

8. S'il ne devait rester qu'un Robin, lequel choisirais-tu ?
Damian Wayne (avec Grayson en Batman)

9. Aimes-tu les films issus de comics ?
Oui, mais je préfère largement les films animés, seuls capable de retranscrire l'ambiance des comics. Le cinéma est bien trop limité.

10. Quel est ton film issu de comics préféré ?
Cinéma : The Dark Knight
Animé : All Star Superman

11. Quels sont tes formats de lectures favoris (vo, vf, kiosques, hardcover, absolute, omnibus)
Hardcover

12. Que penses-tu des séries tv mettant en scène les personnages de comics (de Lois et Clark à Gotham en passant par Smallville ou Arrow)
C'est la même chose que pour le cinéma mais avec encore plus de limitations pour retranscrire les couleurs, les costumes, l'action, etc. Mais pour un univers uniquement Street, du Batman par exemple, ça conviens très bien.
Je dirais Titans malgré ses soucis de limitations justement, la série a un coté Street en même temps qu'elle peut nous faire apprécier la richesse de l'univers (le fait est que je la regarde en ce moment joue aussi...).

13. Quelle serait la composition de ton équipe d'avengers avec 7 membres ?
Je ne me connais pas assez pour me prononcer.

14. La même en Justice League ?
En visant l'avenir je dirais...
Clark Kent/Superman, lui est irremplaçable pour le moment.
Diana Prince/Wonder Woman, la même chose.
Dick Grayson/Batman, l'héritier logique de Bruce, Damian viendra plus tard.
Wally West/The Flash, l'héritier logique de Barry.
Jessica Cruz/Green Lantern, ça manque pas de lanternes, mais il y a besoin d'une autre femme et je pense elle peut avoir beaucoup d'avenir.
Kaldur Arhm/Aquaman, j'aime ce qui est fait dans YJ, la continuité devrait s'en inspirer.
Ryan Choi/The Atom, il faut un spécialiste en technologies et ça donne une dernière couche de diversité.

15. Que penses-tu des conventions ?
Très peu allé.

16. Ta rencontre la plus marquante avec un artiste ?
Aucunes.

17. Superman vs Hulk, qui l'emporte ?
Superman ne se battrait pas, mais si Hulk cherche la bagarre, il a plein de manières de le mettre à l'écart.

18. Avec quel personnage féminin aimerais-tu avoir un rendez-vous ?
Starfire

19. Tu préférerais être riche et sans pouvoir comme Batman ou galérer financièrement mais avoir les pouvoirs de Spider-Man?
Les pouvoirs, bien sûre.

20. Quel sont tes histoires de comics préférés ?
Identity Crisis, Secret Six, Shadowpact, 52, Checkmate, A long Halloween, Gotham Central, Superman Identité secrète...
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30 Jan 2019, 18:44  

All Star Sup meilleur anime tu trouves ? Je l'ai beaucoup aimé aussi mais ça reste en dessous d'un TDKR par exemple pour moi :)
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